名誉と金のどっちがあなたには必要？

1 名前： 熱い体育会の男 投稿日： 2002/02/12(火) 17:05

あなたはありったけの名誉か、ありったけの金のどちらかが手に入ると
したらどっちが欲しいですか？

2 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/02/12(火) 17:07

>>1
何でそんなこときくの？
何かヤなことあったの？

3 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/02/12(火) 17:09

ありったけって言われてもピンとこないＹＯ！名誉は公爵ぐらい？
金は３００億ぐらい？それなら、３００億で。

4 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/02/12(火) 17:15

名誉を手に入れればお金がよって来がちであるし
お金があれば力ずくで名誉を手にすることもできるでしょう。

5 名前： 熱い体育会の男 投稿日： 2002/02/12(火) 17:28

＞２
別に理由はないけど昔から思っていたから聞きたかっただけですよ。
＞４
実際はそう思われがちだが、そうなのか？
名誉を得たからといってお金を求めたとすれば、名誉というものは形としては残るが
実質意味のないものと化するのではないだろうか？要は人のひがみなど。
逆にお金があるからといって、名誉を得ることが本当に名誉であるとは言い難い。
名誉＝お金とは実際はいかないのじゃないかなという疑問が私にはある。
ある意味名誉とは利他的であり、お金は利己的であるといえば反論はあると思うけど
そうじゃないかなと思う。そのなかでどっちが必要か考えて欲しい。

6 名前： 4 投稿日： 2002/02/12(火) 20:01

はっきりいって「ありったけ」っていうのが主観的過ぎてどうしょうもないです。Aさんにとってのありったけの名誉は「オリンピックで金メダル取ること」
Bさんは「社長になって業界でトップになること」
Cさんは「裏社会で名を上げること」
Dさんは「伝統的技術で人間国宝になること」
だったりしたら、その名誉を得た時点でお金も手に入っている人もいるし
そうじゃない人もいる。それともありったけの名誉っていうのは
「○○で優勝して、××を受賞して、△△でTOPになって、それでそれで・・・」
という何でもありってことでしょうか。
これではさすがに非現実的すぎてやっぱり議論になりません。ありったけのお金にいたっても言うに及ばず。
そのお金はいくらなのか。
日本の国家予算ぐらい？ビルゲイツぐらい？
はたまた、この世の中に流通する全ての通貨？ビルゲイツと同額の資産と国民栄誉賞ならどっちを選びますか？
日本の国家予算を丸々くれるのとノーベル賞もらえるのとどっちですか？っていうぐらいに具体的にしないとくだらない水掛け論になってしまいます。
しかも、上記の具体例にしても、もはや答えは個人の主観しだいです。

7 名前： 4 投稿日： 2002/02/12(火) 20:15

ついでに補足。
別にひがまれるっていうのはお金持ちだけじゃないでしょ。ノーベル賞を受賞したら、できなかった人からひがまれるだろう。
金メダル取ったら取れなかった人から嫉妬されるかもしれない。ひがまれることでそのこと自体が無意味と言うならお金も名誉も無意味になってしまいます。
仏教かよ！？って話になります。それに世の中、ひがまれるぐらいにならんとあかんってぐらいの人もいっぱいいるでしょう？
憎まれっ子世にはばかるってね。

8 名前： 熱い体育会の男 投稿日： 2002/02/12(火) 22:27

そんなにムキになって考える問題をいいたかったわけじゃなかったんだけどね。
質問の仕方がわるかったですね。なら
あなたは金はないけど名誉のある人か
名誉はあるが貧乏な人かどっちになりたいですか？
とでもいいましょうか。
べつに二者択一な訳でもともとどっちかを選ぶわけなんだから
主観的なのはとうぜんじゃないのかな？
そんな究極の問いをしているのだからべつに言葉じりをつかまえて
どうたらいったら話しになんじゃないの？
あなたの意見も主観的じゃないの。
べつにだからといってひとのあげあしとろうなんてかんがえてないんだからさ。

9 名前： 熱い体育会の男 投稿日： 2002/02/12(火) 22:28

そんなにムキになって考える問題をいいたかったわけじゃなかったんだけどね。
質問の仕方がわるかったですね。なら
あなたは金はないけど名誉のある人か
名誉はあるが貧乏な人かどっちになりたいですか？
とでもいいましょうか。
べつに二者択一な訳でもともとどっちかを選ぶわけなんだから
主観的なのはとうぜんじゃないのかな？
そんな究極の問いをしているのだからべつに言葉じりをつかまえて
どうたらいったら話しになんじゃないの？
あなたの意見も主観的じゃないの。
べつにだからといってひとのあげあしとろうなんてかんがえてないんだからさ。

10 名前： 熱い体育会の男 投稿日： 2002/02/12(火) 22:30

あっとちなみにおれは名誉かな。
少なくとも後世に名を残したいから。
でも死ぬ時はむなしくなるんだろうな。

11 名前： 冷たい文化会の女 投稿日： 2002/02/12(火) 22:50

「金はないけど名誉のある人」＝「名誉はあるが貧乏な人」だと思うけどな。↑こういうのがあげあしとり。
何を言いたかったかはわかってるから安心してね(笑)でも、４さんはすごくまっとうな意見を率直に言っただけだと思うけど。
むしろムキになってるのは１さんだと思いま〜す。

12 名前： 熱い体育会の男 投稿日： 2002/02/13(水) 01:07

でもよく考えると４の意見はなんか屁理屈くさいな。
誰でも人からは一人以上にはひがまれているでしょう。
私の言いたいことは名誉、ってのは人の存在しないところには存在しないわけで
イチローにしてもノーベル賞にしてもなんら社会貢献したわけだから名誉をえたので
あってこの際の名誉を得てもひがまれるのは個人レベルであって社会レベルにはならない。
しかしそのひとがお金を得ようとして殺人や詐欺や汚いことなどをしたら
あら、あの人〜なのにと。言われるわけであり、社会レベルになった際にその名誉
は無価値になる。
お金に関しては頑張ったからえられるものという考え方もできるが基本的には
個人レベルの話になる。
そういった意味で利他的、利己的といったわけです。
そういう意味で最初の問いに帰って欲しい。

そんなことよりそんな深く追求しなくて
名誉か金かっちゅうもんだいや。

13 名前： 通常の関学生の３倍 投稿日： 2002/02/13(水) 01:10

「愛と勇気とお金が少し」

ＢＹチャーリー・チャップリン

じゃない？？？

14 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/02/13(水) 01:14

>>１３
カコワルイ

15 名前： ア○ロ逝きまーす 投稿日： 2002/02/13(水) 01:15

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣⌒i⌒￣＼
　`゛iiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,　 　　　　　　＿/ 　ノ 　 |　┐ゝ　ﾍ＿　 　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iiii"´
　　　 　 　 ''''''!!!!!||||||||||||||||||/　/ 　 ┘ (__|　 ）(　　（`　ﾍ|||||||||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　　　　　 ''''''''!!!!!/　　　　 ⌒ 　 |／へ<　⌒　 `iＩ!!!!!''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_　　へ <_　ヘ|　　ノ　＜ 　_／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　　 　 　!､　ヾ　 ソ⌒|　ノへ　（　,.!´ 　 　| 　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　　　 　┌.| ｝ 　 ）　/|　⌒　( ｛ /┐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 6| ←--｡､_|_, ｡--‐≠|6 | 　 　 |フリーザ様はただいまお休み中だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　└､ト `＝'´ |ゝ`＝´_,-',┘　　＜ 用件なら私かジースに言え。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ｉ､ 「=====ｺ`i/ﾍ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ー-----＿＿_　　　　　　　　／/　ヽ `､!三三/／/ 　＼　　　　　　　　　　＿＿＿, ----―
|　　　|　　　　|￣￣７ー７⌒/´ 　　　ヾ　`ー'´／ 　　　　｀i⌒ヽー､￣￣|　　　　|　　　　　|
ー＿ |　　　　|　　　|　　ヽ　ゝー──---､_／----──ノ　　ﾉ　　|　　　|　　　　|　　＿ -‐

16 名前： ◎空耳アワー◎ 投稿日： 2002/02/13(水) 01:19

>>15 ジースまじ好きだった（藁）！サイコクラッシャーね。
　　　ジースもつくってよ。

17 名前： ア○ロ逝きまーす 投稿日： 2002/02/13(水) 01:21

　 　　∠⌒ヾ＼ `ll　　＿＿_
　　　　　　　 　／￣　　 　＿∠=二　∠＿
　　　　　　　 彡　　　 　　 ／i ﾍ　　　　　＿ゝ
　　　　　　　|／|"　　　 　　　|　　　　　　　＼
　　　　　 　　　|／　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　　|／|　　　　　　　　/ 　 ┌＼|　　 | ベジータちゃん。
　　　　　　 　　　　|　|　|/|__／〉彡ノ/イ　　　　 　 |次は俺たちの番だぜ。
　　　　　　 　 　 　| | ＼|ヽ 　|　／　　 |　　　　　　|せいぜい楽しませてくれよ。
　　　　　　 　 　 ,-|〈.＿＿　 Y　＿＿〉|‐､　　　＜
　　　　　 　　　　|.;〈　└- ﾟ｀六´ﾟ -┘ 〉6|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣７⌒／￣　ゝ|ヽ ,.. 　 ´ｰ｀ｰ- ､/|ノ￣￣ヽ⌒ヾ￣|￣￣|￣
|　　/　 / 　 　 /　 |　l　ヽ二二二ﾌ | |　 ヾ､　　|　　|　 |　　　|
|　　|　 |　　　,,/　　|　　　　 ⌒　 　 　|　　 ヾ､ 　|　　|　 |　　　|
|　　|　 |　 　 　　　 l 　 　 　 |　　　　/ 　　　　　 |　　|　 |　　　|
|　　＼　＼　　　　|　＼　　　!　　　/　,|　　 　／　／ 　 |　　　|
|　／　＼　＼　　 !､　　＼＿＿_／　 /　　／　／ ＼　 |　　　|

18 名前： ◎空耳アワー◎ 投稿日： 2002/02/13(水) 01:22

>>17 いやいや。それもええけどジースをキボン。

19 名前： ア○ロ逝きまーす 投稿日： 2002/02/13(水) 01:27

　　　　　　　＿--―￣￣＾ヾM,､,､
　　　　　 ＿＞　　`　　　彡　　　　￣ヽ､
　　　　 _＞　　　　　　　 　//ヾ　　　　　ﾍ
　　　　〈￣　"　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|／ﾉ　　　　　　　　 　 　 　　､　　 |　　　 |
　　　　 〈l　 ／　　　　　　　　　　　､　､　 | 　 　 | ギニュー特戦隊、
　　　　　i|　///　　　　／　　 ll　　　　　　 ゝ　　|ジース！！！！！
　　　　　 lﾍ_|　|　　,∠_ /|/／ﾚﾚﾍ　　　 ﾐ　　＜
　　　　　＿`ヽ/|,〒＝｡,_, ｡＝〒゛//|´　 <＿＿_|
　　／￣゛､　　ゝ! `ー ",　`ー " /_ノ　､　　　＜´＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　 　　　,∧　　i=`==､　∧　゛　　､　　゛ ＼
―┬─┬―=/￣ ＼ !二二!／￣ヽ=―┬─┬─┬―
　　!　　 !　　　＼　　　`ー'´ 　　／ 　　　!　　 !　　 !

20 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/02/13(水) 01:29

グルドはないの。「止まれー」（ｗ

21 名前： ア○ロ逝きまーす 投稿日： 2002/02/13(水) 01:30

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1010734958/
たくさん

22 名前： ◎空耳アワー◎ 投稿日： 2002/02/13(水) 01:31

>>20 どうせならバータもやってほしいね。ア○ロさん頑張って

23 名前： ア○ロ逝きまーす 投稿日： 2002/02/13(水) 01:33

全部転用だよ。あしからず。

24 名前： ◎空耳アワー◎ 投稿日： 2002/02/13(水) 01:33

>>21 すっげ。まあまあ、頑張ろうね。

25 名前： ◎空耳アワー◎ 投稿日： 2002/02/13(水) 01:37

ところで本題からだいぶずれてっけど、俺はやっぱ金がなきゃ駄目ね。
だって名誉だけじゃくえないもん

26 名前： ア○ロ逝きまーす 投稿日： 2002/02/13(水) 01:38

どっちも欲しいって駄目か・・・

27 名前： ◎空耳アワー◎ 投稿日： 2002/02/13(水) 01:41

でも名誉ってそんな欲しい？
名誉がなくても幸せな生活は送れると思うんだけど。

28 名前： 4 投稿日： 2002/02/13(水) 01:59

１＝１２へ。
まず、真正面から真面目に答えてくれたことを感謝します。
で、申し訳ありませんが反論させていただきます。

まず、あなたのあげた
１．イチローたち名誉を得た人
２．汚いことをしてお金を稼いだ人
と言う対比がおかしいです。
もし、この場合対比させるならお金を稼いでる人もまっとうな人を選ばなければ比較できません。
これじゃあ誰だって前者の方が良いというに決まってます。

こういうあげ方をして許されるならこういうパターンも考えられます。

次のうちどちらが好ましいですか？
１．他人の研究の成果をひそかに覗き見してそのおかげでDNAの仕組みを解明し
ノーベル賞という「名誉」を得たワトソンとクリック。（彼らの名声は未だに揺るぎありません）
あるいは、100歳を上回る高齢にもかかわらず強姦罪を犯したところ
その精力絶倫を称えられ王様から叙勲されたトーマス・パー。
（彼は500年以上前の人物ですが、今でもその名をオールド・パーというウィスキーに残しています。）

２．小さな頃から苦労しつつ何度か失敗しつつも「財」を成した松下幸之助。

１さん、変に理屈っぽい奴に捕まりましたね（w

29 名前： 女子中学生かきたい女子中学生かきたい女子中学生かきたい 投稿日： 2002/02/13(水) 04:27

100兆は欲しいな

30 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/02/13(水) 05:36

>>4
クソうぜぇ
長々とクソくだらん理屈こねてよろこんでんじゃねぇよボケが

31 名前： 熱い体育会の男 投稿日： 2002/02/13(水) 10:58

２８へ
名誉ってのは、その時代の価値観に左右されるわけで、またその国その国の
考え方もあり、そんな極論を求めているわけではありません。
確かにビンラディン氏はアメリカにとっては極悪人ですが、アフガンの情勢を真剣に
考えた際アフガンの人間にとってはテロ以前から戦争状態であり、テロは報復だと
考えられなくもありません。
というわけであなたも何が言いたいかわかります。
その名誉にしても金にしても常識という観点からものを捉えることは無理だという
ことは私も承知です。しかし私の求めている答えは単なるそのとらえどころの難しい
常識を問うているわけですので、理屈にこだわらなくて普通に考えてください。
そしてあなたの問うている問いというのはマックス・ウエーヴァーの「職業としての政治」
のなかにある二つの倫理観を問うのとどうレベルであり、（忘れちまったよ。信条倫理となんか）
多分より主観的な意見となり、１・２どちらを答えても反論のしようがあり、
なんか別の場所で個人的に話すほうが個人のため、みんなのためなので、別の機会
にこじんてきに話をしましょう。
しかしまあ答えるとしたら１かな。
しかしどちらも時の人でありあんまり問いは面白くねえな。

32 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/02/13(水) 13:52

新しい漁場はここですか？

33 名前： 八三郎のアルバイト 投稿日： 2002/02/13(水) 14:40

ふと思ったんだけど４さんへ
なんかあんたの意見は極論にすぎねえよ。
あんたの言っていることは例外的なものであり、そこから答えは導き出せんよ。
例外を例外ということで普通の答えを導きだせるかもしんねえけど、
両方とも例外ならなぁ。
あんたの意見は屁理屈じゃ。
国内で一人殺したら犯罪だけど、戦争で大量殺人をしたら英雄ってのと同じでねえか？
あとワトソンとクリックに関しては、社会貢献したからいいんじゃないの。
あんたは文系かしんねえけどさ、理系の人間から言わしたらそのことがどんだけ
しんどい作業かしっているからそんなこといえるんだ

34 名前： 4 投稿日： 2002/02/13(水) 15:35

１さん、33さんへ。
お二人とも私があげた
１，他人の〜
２．小さな〜
という選択肢がおかしいのではないかと言いたいのだと思います。
そうです、そのとおりですよ。もう一度>>28を読んでみてください。
私は、１２において１さんが
まっとうに名誉を得た人たちが"汚いことをして"お金を得たら
社会的に抹殺されて名誉がなくなる、という例を挙げて
お金か名誉か？という話に持っていったのをおかしいと感じたわけです。
だから、28でその辺がおかしいのではないか、と言っています。

それで、もしそういう「名誉という選択」の方へ偏った問いが許されるならば
１，他人の〜
２．小さな〜
↑っていう「お金という選択」のほうへ偏った変な問いも許されることになりますよ。
と言ってるわけです。（28で「こういうあげ方をして許されるなら・・・」と書いているでしょう）
ですから、私のあげた選択肢は、私がどれくらい１２が変と感じているかを表す
いわば「変の見本(w」なわけでおかしいのはあたりまえです。

で、何を言いたかったかというと・・・
まぁはじめっからこんな風に一言だけ言えば良かったなぁと反省しますが

「1さんはあきらかに>>10を言いたいが為に「名誉という選択肢」に偏っている」

ということを言いたかったんです。

35 名前： 4 投稿日： 2002/02/13(水) 15:36

追伸
>>33さんへ。
別に私はワトソンとクリックを軽蔑はしてません。むしろ尊敬してます。
私個人としてはああいうやり方もありだとは思ってます。
ただ、やっぱり人によっては若干反発を覚えるのも確か。
だから、この二人の偉人にはにはまことに申し訳ありませんが「変の見本」に出演していただきました。
無知ゆえに他にもっと良い例が浮かばなかったことをお詫びいたします(w

そうそう、私は理系ですよ。しかも生物系です。
（実は他大生です、すんません）

36 名前： ＫＧボーイ 投稿日： 2002/02/14(木) 21:23

くだらん

37 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/02/14(木) 23:25

激しく同意・・・だが、それならあげんなや

38 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2002/02/14(木) 23:29

　　　　　 ＿＿＿＿__ 　　　　　　　外は氷点下の気温だというのに部屋の中はなにかこう、
　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ 　　　　むっとした、異様な空気に包まれております
　　　　ｉ:::::::::://////⌒⌒;　　　　　混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
　 　 　|:::::::/ ::（（（（　　　　iﾉ　　　　オナーニという名の近代オペラの序章が
　 　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　　　今まさに始まらんとしているわけであります。
　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　　　怪しく光るブラウン管を前に、たたずむ>>1の姿は
　　　l 　!:;　 　ヽ ⌒´⊃｀ | 　 　　　四畳半の要塞に住む、ダースベイダーといったところでしょうか
　　　ゝ_┃ 　　　 ´ __＿/　 　　　　今夜用意されたオカズは、ネット社会の落とし穴、真性ロリサイト
　 　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　　>>1にとってオカズというよりは、主食といっても過言ではないでしょう
　　　　 |　　 ＼＿二／　　　 　　　:さあ準備は万端、まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態
　　／│＼＿＿_/＼　　　　　　　　はたして股間のバナナは、先生おやつに入るんでありましょうか
:::::::::::::::＼　　　　　/　　＼
:::::::::::::::::::＼　　　/::::::::::::::::::　　　　　　おっと、マウスを左手に持ち替えたか そして、残った右手でまずはゆっくりと
　::::::::::::::::::::＼　 /::::::::::::::::::: 　　　　　ん！？
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