変人 2002/9/5 23:46 No.3993 g044196.ppp.asahi-net.or.jp ＞兵庫県庁最終合格者さん 　確かに、公務員の勉強は将来の収入に直結するんで、大学の勉強はそれと比べると腐っているとも言えるでしょう。しかし、その判断は「就職」という観点からの判断であり、その自分の判断を絶対的に正しいと言わんばかりのあなたの高慢な態度は、大学の勉強というものがどんなものかということが分かっている人間から見ると、偏見に満ち溢れているように思えます。さらに、大学の勉強を馬鹿にするあなたの態度は、あなたが、大学の勉強、つまりは「学問」を受容するだけの器（うつわ）を持った人間ではないということを証明していると思います（公務員の勉強をする器は、あなたにはあると思うのですが）。「学問」というものが何か分からないのに、「学問」あるいは大学を批判してはいけませんし、批判にはなっていません。単なる負けイヌの遠吠えです。そのような批判をするあなたの方が、人間としてえげつないのではないでしょうか。一度考えてみてください。 ケビン ホッジス 2002/9/6 09:22 No.3995 p95-dnb09awa.osaka.ocn.ne.jp あなたの考えには脱帽です。素晴らしいね。しかしあなたにえげつないといわれたくないね。私は素晴らしい公務員になろうとしてるわけですから。一度勉強しはったら 貴乃花 2002/9/6 09:35 No.3996 p95-dnb09awa.osaka.ocn.ne.jp 管理人さんへ もうこんな論争は消去してください。 チャン・ズージャ 2002/9/6 19:20 No.4000 octs002.zaq.ne.jp 大学の勉強は役に立つかというと役に立たないですよね。憲法、民法、刑法等々を勉強しても今後の生活で使うことはまずないのでは。司法試験に合格して弁護士等になろうとする人ぐらいです。関学出身で司法試験に合格する人なんてほとんどいません。（狙う人はたくさんいるかもしれないが。）テストも司法試験並の知識を必要とする教科も多いです。はっきり言って教授の自己満足です。それならば就活に役立つこと（資格勉強）や将来を考えて公務員試験の勉強をする方が賢いのでは。このような勉強は時間のある学生時代にしかできないと思います。私も自己啓発を兼ねて社会保険労務士の勉強をしておりました。（現在は結果待ちの状態）。よって大学の試験勉強は全くしてなかったです。（その試験は８月２５日にあったため）。就活や資格勉強や公務員勉強をしてる人は大学の勉強をしてる余裕はないはず。そういう学生（特に４回生）の事情を考慮しない教授が関学には多すぎると思う。また他大学に比べると資格講座なんかが少ない！（まあ就職する人が圧倒的に多いから仕方がないのかもしれないが）。そういう目的を持って頑張ってる人もいるのに、「えげつない」とは言い過ぎ！やはり将来に役立つことを勉強したいと皆考えているはず。そういう意味で大学の勉強内容は学生のニーズに応えているとは到底言えず、批判の対象になっても致し方ないのでは？ 変人 2002/9/6 20:56 No.4002 g044088.ppp.asahi-net.or.jp ＞チャン・ズージャさん 　確かに、あなたの言うように、大多数の学生にとって、法律学の勉強は今後の生活で実際に活かされることはまずないでしょう。したがって、今、私たちがしている大学の勉強は役に立たないということになります。そして、そんな役に立たない勉強をするより、就職活動に役に立つ勉強をしたほうが賢く、また多くの学生もそのように考えており、そんな学生の事情を考慮しない大学側は批判されても仕方がないということになるでしょう。 　しかしですね、私は大学の勉強は役に立つと思いますよ。例えば、法律を学ぶことによって、六法に記載されている条文が実際にどのように解釈・運用されているのかということを知ることができます。そのことを知って生きるのと、知らずに生きるのとでは行動の仕方が違ってくるのではないでしょうか。 　また、＜兵庫県県庁最終合格者＞さんが落とされた〔地方自治論〕。もし＜兵庫県県庁最終合格者＞さんが就職先を県庁にお決めになるのなら、この科目は非常に有用なものなのではないのでしょうか。県庁という組織の一部に組み込まれますと、目の前にある自分の仕事に没頭してしまい、県庁というものが全体としてどのような活動をしているのかということが、つかめなくなります。このような全体を把握するということは学生時代にしかできないのではないでしょうか。 　さらに、＜チャン・ズージャ＞さんの考え方では、文学などはこの世から抹殺されてもよい存在なのでしょうか。文学は、あなたのいう「役に立つ」という尺度、すなわち、就職など経済的な面から見ると、非生産的で全く役に立ちません。 　私は思うのですが、あなたは、あなたが考える「役に立つこと」と大学側が考えている「役に立つこと」の間にズレがあることに気付いてないのではないでしょうか。大学側の考える「役に立つこと」は実際にも役に立ちます。大学側は、自分たちがやっていることは役に立っていると考えているので、学生側に迎合するようなことはしないのでしょう。 　また、あなたのような資格の勉強をしたい方のために、社会では資格受験予備校があります。そしたら、大学側に文句を言わずにそっちに行ったらいいじゃないですか。ここで、次のような反論が予想されます。それは、「私たちは資格の勉強で忙しいので、大学側はそのような学生の事情を配慮して、試験などを簡単にすべきだ」という反論です。しかし、私は思うのですが、そもそも大学というのは、根本的には研究機関であり、就職予備校では在りません。だから、そのような反論をなされるのなら、大学に来ずに、予備校だけ行っておけばいいのではないでしょうか。 　とは言いながらも、私も就職は気になります。だから、学問と就職のバランスを個人個人でうまく調節していけばよいのではないでしょうか。それくらいの時間はあるはずです。 　何よりも、私が言いたいのは、＜兵庫県庁最終合格者＞さんやあなたのように、特定の立場に立って自分たちだけの利益を主張するような態度は止めたほうがよいということです。世の中には、両立しない様々な立場が存在します。そして、どの立場の主張も筋が通っています。だからこそ、自分とは違う立場も認めれるようになる必要があるのではないでしょうか。特に県庁などの公共機関で働く場合には特に大切になってくるのではないでしょうか。自己中はだめです。 エデン 2002/9/6 21:00 No.4003 hccd37dd8ea.bai.ne.jp ↑でも法学部でしょ・・・憲法、民法なしでは意味ないんじゃあ・・・ チャン・ズージャ 2002/9/6 21:52 No.4004 octs002.zaq.ne.jp 確かにあなたの言う通りです。しかし私たちは親に莫大なお金を払ってもらって学校に行ってる訳ですから、それ相応の主張はしてもいいはず。資格講座の充実にしても大学側が学生の意見をもっと取り入れれば、作れるはず。私は資格予備校に自分でお金出して行きましたが、大学に充実した講座があれば予備校なんかにも行かなくてすむ。出来ればお金のかかる予備校には行きたくないがそうしないと競争を勝ち抜くことができないのが現状です。関学は人気の高い大学なので人も集まります。だからそれにあぐらをかいて学生の意見に耳を傾けることをしない。より良い大学にしようという意欲が感じられない。確かにすべて私のような要求が通るわけではないが、大学側もいろんな面で改善することはたくさんあるはず。もう少し融通が利けばいいと思う。教授が役に立つと思っていること自体が己のエゴをさらけ出している。こういう姿勢が私には許せない。今までウン百万学費を払っているわけだからこれくらいの主張はしても良いと思う。学生に「迎合しろ」とまでは言わないが、「歩み寄る」ぐらいの柔軟性は持ち合わせていてもらいたい。特定の立場に立って自分たちだけの利益を主張をしているのは大学側であるような気がしてならないのだが・・・。テスト前に詰め込むだけ詰め込んで試験を受ける人が大多数だと思うし、そうやって学んだ付け焼き刃の知識が本当に役に立つのだろうか？たとえ興味をもって継続して勉強したとしても実際にそのことを役立てられるだけの器を持った人がどれだけいるのか？知っていてもそういう知識はなかなか使えないと思う。少なくとも私は使えない。 ボイ ロドリゲス 2002/9/7 10:08 No.4014 p042-dnb25awa.osaka.ocn.ne.jp チャン ズージャさんのいうとうりだね。変人さんはいい子ぶっているとしか思えない。私達は公務員や社会保険労務士になりたい気持ちが強いがゆえの主張でしょう。それだけ人生をかけているんですよ。後期は勉強しますが前期ははっきりいってあなたみたいな暇ではないので大学の勉強をしている暇はないんですよね。むしろそれだけ公務員の戦いが厳しいということです。だから一度やってみたらその気持ちが分かります。大学の教授らの授業がいいのであれば別ですが、あなた実際山下の民法などがいいと思いますか？ ハッピーリタイヤメントパーティ 2002/9/7 16:46 No.4019 ntt2-ppp211.kobe.sannet.ne.jp 話がそれて申し訳ないです。 ＞チャン・ズージャさん 社労士の試験、手ごたえはどうでした？実は私も受けたのですが…厳しいようです。関学生で受けたって人を初めて聞き、ちょっと嬉しかったもので。 チャン・ズージャ 2002/9/7 19:34 No.4020 octs002.zaq.ne.jp 私も関学生で受けてる人が自分以外にいると知って嬉しいです。選択式は労働基準法・安衛法で２点救済があるかどうか（私はそこが２点だったので）。択一式もボーダーライン（７０点中４８点？）でかなり微妙な成績です。選択式の救済があれば合格の可能性もあるのですが・・・。合格発表が１１月１５日は遅すぎる！ 杯 2002/9/7 21:27 No.4022 >coconut.bai.ne.jp 死ねーーーーーーーーー北山 はいただけないな 暴行ロペス 2002/9/7 21:33 No.4023 p67-dnb11awa.osaka.ocn.ne.jp そのことは謝罪しておいた（謝罪１　謝罪２）はずです。あらためて申し訳ございません。少し熱くなっておりました。自力で勉強して単位をとる決意になりました。 職場放棄ロベルト ペタジーニ 2002/9/7 21:37 No.4024 p67-dnb11awa.osaka.ocn.ne.jp ロペスさん あなたは素直で素晴らしいね。成績は神様が決めることですからね ハッピーリタイヤメントパーティ 2002/9/8 11:42 No.4035 ntt1-ppp79.kobe.sannet.ne.jp ＞チャン・ズージャさん 同じく選択式の労基・安衛は安衛分の２点だけでした。救済あったらいいですね！でも私は択一の労働基準法も足切りかかってるので…。 もっといろいろ話したいのですがここでは話題がそれてしまうので、よければ hrkz611@anet.ne.jp　までメールいただけたら幸いです。 hanako@管理人 2002/9/8 14:27 No.4036 yahoobb219061154005.bbtec.net 本日Tさんよりこのスレの削除を求められました。 が、私は掲示板内の議論(?)について不干渉を決めている立場ですので応じかねます。 Tさんがここで発言されているのかどうかはわかりませんが、公の場所での発言には責任を持っていただきたいと思います。 無意味なスレ乱立はこちらで処置することもありますが、この掲示板に関しては「自分の発言を削除する」機能がついていますのでそれを使用して削除なり訂正なりしてくださったら幸いです。 怪物カブレラ 2002/9/8 21:44 No.4037 p023-dnb43awa.osaka.ocn.ne.jp すいませんがどうやってけすのですか？